Jump to content
Forum Sköldpaddor

Mat och Vitaminer


peto

Recommended Posts

Jag syftade egentligen på leguaner, vad jag har kunnat läsa mig till så är de helt beroende av UV-ljus för att syntetisera D3, de kan inte tillgodogöra sig något (D3) från födan.

Min poäng var även här att om man ska titta på referensvärden så bör man ha sådana för det aktuella djurslaget, och i många fall krävs för den aktuella arten.

Om vi människor, liksom leguanerna, helt saknade förmåga att tillgodogöra oss D3 ur vår mat skulle vi här i Sverige förmodligen vara rejält urkalkade.

Jag är också inne på din linje (Mimmi) att vattensköldpaddor får i sig D3 från maten, i större utsträckning än landsköldpaddor, men även här är det vanskligt att generalisera.

Det borde vara skillnad beroende på kost (carnivorer vs omnivorer med stor del vegetabiliskt i kosten) och levnadssätt (solande arter vs helt akvatiska).

Födospecialister (t.ex. fiskätare som matamata el. alligatorsnapper) bör tåla högre halter av de näringsämnen deras föda innehåller osv.

Om man har en väl balanserad (och någorlunda artriktig) kost, och följer de doseringsanvisningar som finns på de vitaminpreparat man använder, tror jag risken att överdosera vitaminer är minimal.

Jag säger inte att det inte är en klar fördel att samla och leta kunskap om näringslära i största allmänhet, men fakta om hur människor fungerar, och reagerar på olika doser av olika näringsämnen/vitaminer är just det; fakta om hur människor fungerar.

/Jeppe

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 54
  • Created
  • Last Reply

Om man läser på de oklika uv-rören(Repti glo2.0,repti glo5.0 och repti glo 8.0) Så är det bara repti glo 2.0 som har vitamin D3, så de måste ju få i sig vitamin D3 genom den uv lampan

Link to comment
Share on other sites

Jag syftade egentligen på leguaner, vad jag har kunnat läsa mig till så är de helt beroende av UV-ljus för att syntetisera D3, de kan inte tillgodogöra sig något (D3) från födan.

Leguaner är folivorer (=bladätare). Blad innehåller ingen vit D3, alltså får dom inte D3 genom födan. Herbivorer är i naturen helt beroende av UVB för att bilda D3 som behövs för kalciumupptaget.

Link to comment
Share on other sites

Om man läser på de oklika uv-rören(Repti glo2.0,repti glo5.0 och repti glo 8.0) Så är det bara repti glo 2.0 som har vitamin D3, så de måste ju få i sig vitamin D3 genom den uv lampan

Fel!

Ett Lysrör kan inte ha vit D3.

Repti glo 2.0 är det rör från den leverantören som ger i princip ingen UVB. 2.0 är ett dagsljusrör. 8.0 är det rör från exoterra som ger mest UVB och därmed bäst bidrar till att djuret kan bilda D3-vitamin.

Link to comment
Share on other sites

Leguaner är folivorer (=bladätare). Blad innehåller ingen vit D3, alltså får dom inte D3 genom födan. Herbivorer är i naturen helt beroende av UVB för att bilda D3 som behövs för kalciumupptaget.

Sant, men i fångenskap försöker man trycka i dem vitaminpreparat med en massa D3. Om det är så att deras förmåga att ta upp D3 i tarmen är minimal, eller obefintlig, så gör just D-vitaminerna ingen större nytta.

God jul!

/Jeppe

Link to comment
Share on other sites

Om man läser på de oklika uv-rören(Repti glo2.0,repti glo5.0 och repti glo 8.0) Så är det bara repti glo 2.0 som har vitamin D3, så de måste ju få i sig vitamin D3 genom den uv lampan

Fel!

Ett Lysrör kan inte ha vit D3.

Repti glo 2.0 är det rör från den leverantören som ger i princip ingen UVB. 2.0 är ett dagsljusrör. 8.0 är det rör från exoterra som ger mest UVB och därmed bäst bidrar till att djuret kan bilda D3-vitamin.

Jag har varit runt och frågat massa djuraffärer och alla säger att det får vitamin D3 genom repti glo 2.0. Om du LÄSER på förpackningarna så kommer du att se att det finns vitamin D3 i 2.0 men inte i de andra. De säger att 2.0 är för vattensköldpaddor för att de måste ha mycket vitamin D3. 5.0 till sumppaddor och 8.0 till landsköldpaddor. Men man kan ha starkare lyse till vattensköldpaddorna bara om man har 2.0 med okså. Varför Landsköldpaddor ska ha starkare beror på att de är ökendjur.

Link to comment
Share on other sites

Jag har varit runt och frågat massa djuraffärer och alla säger att det får vitamin D3 genom repti glo 2.0. Om du LÄSER på förpackningarna så kommer du att se att det finns vitamin D3 i 2.0 men inte i de andra. De säger att 2.0 är för vattensköldpaddor för att de måste ha mycket vitamin D3. 5.0 till sumppaddor och 8.0 till landsköldpaddor. Men man kan ha starkare lyse till vattensköldpaddorna bara om man har 2.0 med okså. Varför Landsköldpaddor ska ha starkare beror på att de är ökendjur.

Från tillverkarens hemsida:

Exo Terra’s fluorescent tubes designed for reptile use are classified according to their percentage UVB output. The most popular tubes offer 5% UVB (Repti Glo 5.0). In the vast majority of cases the 5% tubes are perfectly adequate, provided they are correctly sited, changed regularly, and the number of hours of exposure is sufficient. 10-12 Hours daily has proven a satisfactory level of exposure for most species. Only animals living in deserts (areas with high UVB levels) should be exposed to 8% UVB bulbs (Repti Glo 8.0). The Repti Glo 2.0 emits very little UVB light, in most cases not sufficient for vitamin D3 synthesis.

The higher the UV output (invisible light) the less light (visual) is emitted. The light also gets a bluer appearance. Therefore it is recommended to combine a tube with a high UV output (Repti Glo 5.0 and 8.0) with a tube with a very high visual light output (Repti Glo 2.0) for the best results.

Att landsköldpaddor är ökendjur stämmer inte. Gopher-sköldpaddor som finns i USA kan möjligen räknas som ökenlevande. Våra tre arter härstammar från medelhavsområdet och där är det inte öken.

Den främsta ljus- och UVB-källan för våra sköldpaddor är solen eftersom dom går ute stor del av året. I växthuset och inomhus använder vi mest Powersunlampor som ger mycket mer UVB än repti glo 8.0

Anledningen till att landsköldpaddor behöver mycket UVB-strålning är att deras föda (växter) inte innehåller någon vitamin D3. Dom måste själva bilda D3 och då behövs UVB-strålning. Sköldpaddsarter som äter animalisk föda får i sig D3 genom födan.

Link to comment
Share on other sites

Vatten sköldpaddor behöver inte så mycket uvb-strålning som landsköldpaddor därför rekomenderas repti.glo 2.0 + att repti glo 2.0 hjälper sköldpaddorna att ta upp vitamin D3 vilket inte repti glo 5.0 och 8.0 gör.

Link to comment
Share on other sites

repti glo 2.0 hjälper sköldpaddorna att ta upp vitamin D3 vilket inte repti glo 5.0 och 8.0 gör.

Tvärtom och att vi byter ut "ta upp" mot bilda. Eller menar du att tillverkaren har fel.

Får jag fråga hur gammal du är? Jag gissar på 15.

Här är en bra site på engelska där man kan lära sig om sambandet mellan UVB och D3 och olika lampors egenskaper: UV guide

Link to comment
Share on other sites

Antingen misförstår vi varandra eller så har vi olika efarenheter. Jag vet vad som är rätt, och kommmer inte att byta min tro eller Vetenskap. Så du menar att utb ildade försäljare och djurägare har fel?

Link to comment
Share on other sites

Antingen misförstår vi varandra eller så har vi olika efarenheter. Jag vet vad som är rätt, och kommmer inte att byta min tro eller Vetenskap. Så du menar att utb ildade försäljare och djurägare har fel?

Jag är utbildad djurägare och uppfödare av landsköldpaddor. Har genomgått Tortoise Trust´s utbildning. Jag tror inte att det finns någon mer omfattande kurs om skötsel av sköldpaddor.

Jag har ett 30-tal böcker om sköldpaddor och prenumrerar på tre sköldpaddstidskrifter.

Jag har utbildat veterinärer om skötsel av sköldpaddor. ;)

Om du hellre lyssnar på zoobutikernas personal så tror jag inte att du har mycket att lära på detta forum. Zoobutikernas råd stämmer oftast inte med de råd som ges här. Det finns en zoobutik som kan sköldpaddor, Zooab i Skåne som drivs av en sköldpaddsuppfödare. Han finns med på forumet (Andreas).

Förstår du de engelska texter som jag kopierat in?

Link to comment
Share on other sites

Antingen misförstår vi varandra eller så har vi olika efarenheter. Jag vet vad som är rätt, och kommmer inte att byta min tro eller Vetenskap. Så du menar att utb ildade försäljare och djurägare har fel?

Jag är utbildad djurägare och uppfödare av landsköldpaddor. Har genomgått Tortoise Trust´s utbildning. Jag tror inte att det finns någon mer omfattande kurs om skötsel av sköldpaddor.

Jag har ett 30-tal böcker om sköldpaddor och prenumrerar på tre sköldpaddstidskrifter.

Jag har utbildat veterinärer om skötsel av sköldpaddor. ;)

Om du hellre lyssnar på zoobutikernas personal så tror jag inte att du har mycket att lära på detta forum. Zoobutikernas råd stämmer oftast inte med de råd som ges här. Det finns en zoobutik som kan sköldpaddor, Zooab i Skåne som drivs av en sköldpaddsuppfödare. Han finns med på forumet (Andreas).

Förstår du de engelska texter som jag kopierat in?

För det första är det stor skilnad på land och vattensköldpaddor, jag tror säkert att du är jätte duktig på landsköldpaddor vilket inte jag är men vattensköldpaddor är en annan sak. Jag förstår inte allt av de engelska texterna är inte så duktig på språk. ;) Jag tror även att inte faktan stämmer på alla böcker. Vi har olika åsikter om dennna sak,så nu släpper jag denna tråd.

Link to comment
Share on other sites

Du var en envis rackare :D

Oavsett om det gäller vatten- eller landsköldpaddor är UVB-strålningen från repti glo 2.0 i det närmaste minimal enligt tillverkarens beskrivning och enligt mätningar som gjorts. Jag är säker på att jag är bättre påläst än du även när det gäller vattensköldpaddor och att jag bättre vet vilka som vet vad dom skriver eller talar om.

Du har mycket tydligt visat att du inte förstår sambanden mellan UVB och djurens förmåga att bilda vitamin D3.

17newtubeschart.gif

Link to comment
Share on other sites

Om vi människor, liksom leguanerna, helt saknade förmåga att tillgodogöra oss D3 ur vår mat skulle vi här i Sverige förmodligen vara rejält urkalkade.

.....

Om det är så att deras förmåga att ta upp D3 i tarmen är minimal, eller obefintlig, så gör just D-vitaminerna ingen större nytta.

God jul!

/Jeppe

Jag undrar om det verkligen klarlagts att leguanernas förmåga att ta upp D3 i tarmen är minimal eller obefintlig och att det därmed är svårt/omöjligt att överdosera D3 genom kosttillskott. Men nog om leguaner ;)

Hittade äntligen något som gäller vattensköldpaddor, har lagt till det i tidigare inlägg:

D3 är giftigt i överdoser

Från artikel om vattensköldpaddor

Och följdfrågan är: Vad är överdosera?

...fakta om hur människor fungerar, och reagerar på olika doser av olika näringsämnen/vitaminer är just det; fakta om hur människor fungerar.

/Jeppe

Och detsamma gäller för leguaner :) Bra att det till slut kom fram att du med "djuret" menade leguaner. Osäker om det gällde nya rön för vattensköldpaddor.

Har flyttat mitt förra inlägg hit istället:

Jag ber om ursäkt om jag bidragit till att röra till allt. Hjärnsläpp. Har försökt ändra i mina inlägg i denna tråd, förhoppningsvis till det bättre. Det verkar vara väldigt svårt att hitta fakta som gäller vattensköldpaddor angående överdosering av fettlösliga vitaminer och provitaminer.

Link to comment
Share on other sites

Du var en envis rackare  :D

Oavsett om det gäller vatten- eller landsköldpaddor är UVB-strålningen från repti glo 2.0 i det närmaste minimal enligt tillverkarens beskrivning och enligt mätningar som gjorts. Jag är säker på att jag är bättre påläst än du även när det gäller vattensköldpaddor och att jag bättre vet vilka som vet vad dom skriver eller talar om.

Du har mycket tydligt visat att du inte förstår sambanden mellan UVB och djurens förmåga att bilda vitamin D3.

Möjligt att jag har misförståt vad de har sagt men kan du då förklara varför det står vit D3 på repti.glo 2.0 och inte på de andra. Jag vet att det är mindre uvb-strålning i repti glo 2.0 än repti glo 5.0 och 8.0. Men det har väll inget med vitamin D3 upptaget att göra eller har jag fel? De på affären sa att man bör ha repti glo 2.0 i akvariet och om man har behov av att ha mer uvb strålning skulle man sätta in två rör ett 2.0 och ett 5.0 elller 8.0. För att repti glo 2.0 hade vitamin D3 och tror även att det var något annat som inte de andra hade.

Link to comment
Share on other sites

Möjligt att jag har misförståt vad de har sagt men kan du då förklara varför det står vit D3 på repti.glo 2.0 och inte på de andra. Jag vet att det är mindre uvb-strålning i repti glo 2.0 än repti glo 5.0 och 8.0. Men det har väll inget med vitamin D3 upptaget att göra eller har jag fel? De på affären sa att man bör ha repti glo 2.0 i akvariet och om man har behov av att ha mer uvb strålning skulle man sätta in två rör ett 2.0 och ett 5.0 elller 8.0. För att repti glo 2.0 hade vitamin D3 och tror även att det var något annat som inte de andra hade.

På tillverkarens hemsida står det:

The Repti Glo 2.0 emits very little UVB light, in most cases not sufficient for vitamin D3 synthesis.

Översättning:

Repti glo 2.0 producerar mycket lite UVB-ljus, i de flesta fall inte tillräckligt för D3 syntes.

2.0 rekomenderas till ormar och amfibier (grodor salamandrar).

Det är också bra som dagsljusrör när man använder 5.0 eller 8.0 som UV-rör eftersom UV-rören ger mindre synligt ljus.

Tillverkaren rekomenderar 5.0 + 2.0 till vattensköldpaddor. 5.0 ger bra med UVB och 2.0 ger bra ljus.

Kalcium är en viktig mineral för sköldpaddor och andra djur. För att kroppen ska kunna tillgodogöra sig kalcium från födan behövs viatmin D3.

Den egna kroppen producerar ett ämne i huden. Provitaminet 7-dehydrokolesterol som finns i huden omvandlas genom bestrålning med UVB till D3-vitamin.

Ett lysrör kan inte ha D3 som du skriver, det kan bara avge mer eller mindre grad av olika typer av strålning (bl a synligt ljus, UVA-strålning, UVB-strålning)

Link to comment
Share on other sites

Jag har aldrig skrivit att ljusrören ger vitamin D3. Jag skrev att repti glo 2.0 hjälper sköldpaddorna att bilda vitamin D3. Eller skrev jag otydligt. Om du far till en affär och kollar på lysrören så kommer du att läsa vitamin D3 på repti glo 2.0 och inte på de andra.Men vi har visst olika åikter,Det kan hända att du har rätt eller jag har rätt det får läsarna själv avgöra vem de tror på.

Link to comment
Share on other sites

Om man läser på de oklika uv-rören(Repti glo2.0,repti glo5.0 och repti glo 8.0) Så är det bara repti glo 2.0 som har vitamin D3, så de måste ju få i sig vitamin D3 genom den uv lampan

Ja, lite otydligt var det nog ;)

På den förpackning repti glo 8.0 som jag har står det:

UVB (8%) befrämjar D3 syntes.

Har tyvärr ingen förpackning 2.0

Faktum kvarstår, producenten skriver i sitt informationsblad:

Repti glo 2.0 producerar mycket lite UVB-ljus, i de flesta fall inte tillräckligt för D3 syntes.

Exoterras Reptile lighting guide

Link to comment
Share on other sites

Nu har jag forskat närmre och det visade sig att du hade rätt :)

Jag hoppas att det inte gör något om man har gjort ett mistag på detta forum :(

Link to comment
Share on other sites

Nu har jag forskat närmre och det visade sig att du hade rätt :)

Jag hoppas att det inte gör något om man har gjort ett mistag på detta forum :(

Bra, fast det var jobbigt att få dig att förstå att jag hade rätt ;) Hur kom du fram till det?

En bra egenskap hos dig att inte acceptera allt som sägs. Man får väga olika fakta mot varandra och då lär man sig snart vilka som är trovärdiga och vet vad dom talar om.

De som jag lär mig av och tror på är Andy Highfield på Tortoise Trust och vissa tyska uppfödare som gett ut böcker, skriver i tyska sköldpaddstidskrifter och deltar på tyska sköldpaddsforum. Jag lär mig också mycket av andra svenska uppfödare. Andreas är en av dom, har sett att ni diskuterar i en annan tråd.

Link to comment
Share on other sites

Som tur var hade jag för mycket att göra under julen för att se denna tråd.

Missuppfattningar om hur olika UV-källor fungerar är tyvärr inget ovanligt.

Något som jag ser som en styrka hos människor är att kunna inse sina misstag/missuppfattningar och ändra åsikt....

/A

Link to comment
Share on other sites

Från artikel om vattensköldpaddor

Och följdfrågan är: Vad är överdosera?

Precis, det är där de specifika värdena är så viktiga.

Christoffer är väldigt duktig på vattensköldpaddor, och som biologistudent har han bra koll på funktioner och fysiologi, men det han skriver ger oss inte så mycket ny fakta i ämnet.

Vi är nog alla överens om att de flesta viktiga vitaminer kan vara skadliga i för stora doser, men återigen; vilka är doserna, och finns det andra parametrar att ta hänsyn till?

Värme är t.ex. ett måste för att syntesen av (de olika formerna av) vit. D3 skall fungera...

Jag har inga bra svar.

Jag ska rycka lite i vår veterinär och se om han kan tänkas ha några artiklar om närings/vitaminbrist hos olika arter vattensköldpaddor.

Även om vi kanske inte kommit fram till så mkt så har det varit en intressant diskussion :D !

/Jeppe

Link to comment
Share on other sites

Vi är nog alla överens om att de flesta viktiga vitaminer kan vara skadliga i för stora doser

Jag trodde inte du var med på det efter frågan "Har du något som styrker att det fungerar på samma sätt hos sköldpaddor?" Missförstod nog frågan ;) som jag försökte hitta svar på.

Jag ska rycka lite i vår veterinär och se om han kan tänkas ha några artiklar om närings/vitaminbrist hos olika arter vattensköldpaddor.

Det låter bra, men du menar väl vitaminöverskott/överdosering.

Det är ju det vi diskuterat :D I och för sig intressant med fakta om vitaminbrist också.

Även om vi kanske inte kommit fram till så mkt så har det varit en intressant diskussion  !

/Jeppe

Absolut :)

Link to comment
Share on other sites

Jag trodde inte du var med på det efter frågan "Har du något som styrker att det fungerar på samma sätt hos sköldpaddor?"

Jag kanske var lite otydlig, jag var mest skeptisk till att dra in "människofakta" i diskussionen.

Det låter bra, men du menar väl vitaminöverskott/överdosering.

Det är ju det vi diskuterat

Jo, eller va? Diskuterat, har vi? Varför? Jag kanske ska gå och lägga mig :ph34r:

/Jeppe

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.


×
×
  • Create New...