Jump to content
Forum Sköldpaddor

Mat och Vitaminer


peto

Recommended Posts

  • Replies 54
  • Created
  • Last Reply

Olika sorters grönsaker och frukt. Vilka vitaminer/mineraler de ska ha brukar man kunna fråga på djuraffären. Jag brukar bara pejla in och se ungefär hur mycket de äter på en gång. Sen kör jag på det.

När du födrar med grönsaker/frukt bör dessa vara hackade i typ en mixer eller något sådant. annars sorterar de lätt ut de goda bitarna och lämnar de mindre goda kvar.

Räkor med skal är inte heller helt fel.

Skickar med två länkar där det står om fodergiva:

http://www.djurklinikenroslagstull.se/skot...d_vattenskp.htm

http://www.djurklinikenkoping.se/info.asp/id/183530

Vissa informationer på nätet motsäger varandra. Gå på sunt förnuft. Hoppas att det hjälper *s*

De flesta sköldpaddor kräver ungefär samma sak i kosten. Men kolla upp på just din sort lite extra.

Link to comment
Share on other sites

Jag är inte så säker på att våra experter på vattensköldpaddor håller med veterinärerna när det gäller frukt och grönsaker.

Jag har två böcker som handlar om mat till sköldpaddor:

Highfield, The tortoise and turtle feeding manual

Meyer, Schildkrötenernährung.

I böckerna föreslås:

-vattenväxter, vilda växter (maskros, groblad etc) och sallad (fri tillgång)

-rå fisk, ej frusen i små mängder

-uppblött torrfoder med låg fetthalt för katt, två ggr per vecka för ungar, en gång per vecka för vuxna

-zoophobas, syrsor i små mängder

-daggmask någon gång

-små snäckor någon gång

-Reptomin tre ggr per vecka. Reptomin anses vara det klart bästa färdigtillverkade fodret för vattensköldpaddor.

Kosttillskott: sepiaskal och Nutrobal (eller den svenska motsvarigheten: Multivitamineral)

Link to comment
Share on other sites

Man bör se upp med överdosering av särskilt de fettlösliga vitaminerna (A, D, E, K). Riskerna verkar inte klarlagda. Tyvärr känner jag inte till några doseringsrekommendationer för vattensköldpaddor.

Om man ger sköldpaddspellets, katt- eller hundfoder så bör man läsa på förpackningen vilka vitaminer som ingår. Troligtvis så är bl a A och D3 tillsatt. D3 bildas också när sköldpaddan nås av UVB-ljus från solen eller bra UV-belysning.

och om sköldpaddorna tillåts vistas utomhus under sommaren bör det inte vara svårt att ge dem en tillräcklig dos av vitaminet - en del av det D3 som sköldpaddan själv tillverkar under sommaren lagras i fettvävnaden, och fungerar som 'buffert' under höst och vår.

http://www.landskoldpaddor.se/tstd.htm

Animalisk föda kan innehålla D-vitamin inklusive D3 så frågan är om det behöver tillsättas till omnivorer? Förutsatt att man har bra UV-belysning inkl UVB och att det ingår i födan som måste vara varierad och allsidig. Men jag är väldigt osäker, vill bara varna för en eventuell överdosering av fettlösliga vitaminer eftersom så mycket tycks okänt för vattensköldpaddor. Någon som vet mer?

All fisk innehåller mycket D-vitamin,

Källa: apoteket.se (om djupfrysning påverkar D-vitaminhalten vet jag ej)

Lax/makrill innehåller inget kalcium men rikliga mängder vitamin D3,

källa: fass.se (med ben innehåller de iaf kalcium)

Bra är att erbjuda gröna bladväxter (vilda vatten- o. landväxter, sallad - ej isberg) vilket lär innehålla bl a vitamin A och E.

Link to comment
Share on other sites

Recept på "sköldpaddspudding" från den tyska sköldpaddsföreningen ISV (Andreas Budischek som gjort receptet är en flitig och högt ansedd skribent i tyska sköldpaddskretsar)

Ingridienser för ca. 2 Liter

· 375 g Fisk; orensad, en del av fisken kan bytas ut mot musslor, räkor

· 700 g vegeteriskt, t ex Rucola, morötter maskros, groblad eller andra vilda växter finhackas.

· 1 ägg

· 250 ml mjölk

· 60 Blad Gelatin

· 25 g reptilkosttillskott, mängden anpassas efter tillverkarens rekomendationer

· 1 Tesked olja, t ex olivolja

· 400 ml vatten

Schildkrötenpudding

Fler exempel på foder för vattensköldpaddor (på tyska med bilder)

Där kan man bl a läsa:

I den naturliga födan förekommer inte frukt och grönsaker och därför ger jag det inte.

Mer bilder på foder

Link to comment
Share on other sites

Recept på "sköldpaddspudding"  från den tyska sköldpaddsföreningen ISV (Andreas Budischek som gjort receptet är en flitig och högt ansedd skribent i tyska sköldpaddskretsar)

Ingridienser för ca. 2 Liter

·        375 g Fisk; orensad, en del av fisken kan bytas ut mot musslor, räkor

·        700 g vegeteriskt, t ex Rucola, morötter maskros, groblad eller andra vilda växter finhackas.

·        1 ägg

·        250 ml mjölk

·        60 Blad Gelatin

·        25 g reptilkosttillskott, mängden anpassas efter tillverkarens rekomendationer

·        1 Tesked olja, t ex olivolja

·        400 ml vatten

Schildkrötenpudding

Fler exempel på foder för vattensköldpaddor (på tyska med bilder)

Där kan man bl a läsa:

I den naturliga födan förekommer inte frukt och grönsaker och därför ger jag det inte.

Mer bilder på foder

Det var ju bra med tips på hemmagjort foder. Men reptilkosttillskott kan ju vara så mycket. Felaktig Ca:P-balans (kalcium - fosfor). Skillnad växtätare, allätare? Innehåll av fettlösliga vitaminer? 25 g låter mycket. Man får ju hoppas att tillverkaren kan ge lämpliga doseringsråd (och att vissa inte bara vill sälja så mycket som möjligt) och att folk väljer ett så bra kosttillskott som möjligt.

Mjölken undrar jag över, men den kanske ingår i pellets, torrfoder också. Är den tillsatt för kalkens skull. Laktosintolerans? Mjölk, fisk och ägg är rika på vitamin D (fettlösligt vitamin). Osäker hur djupfrysning ev. påverkar vitamininnehållet?

Det var lite funderingar som dök upp.

Bra länkar förresten. Jag har uppdaterat inlägget Tips på några mat-vattenväxter.

Link to comment
Share on other sites

Det var ju bra med tips på hemmagjort foder. Men reptilkosttillskott kan ju vara så mycket. Felaktig Ca:P-balans (kalcium - fosfor). Skillnad växtätare, allätare? Innehåll av fettlösliga vitaminer? 25 g låter mycket.  Man får ju hoppas att tillverkaren kan ge lämpliga doseringsråd (och att vissa inte bara vill sälja så mycket som möjligt).

Mjölken undrar jag över, men den kanske ingår i pellets, torrfoder också. Är den tillsatt för kalkens skull.  Den och fisken innehåller ju bl a vitamin D. Laktosintolerans?

Det var lite funderingar som dök upp.

Som alltid är det svårt att veta hur mycket vitaminer som behövs och hur mycket som finns i födan. Receptet föreslår ett tillskott som heter Korvimin. Hittar bara en innehållsförteckning på ungerska men förstår att det är ett preparat som består av mest kalcium med vitaminer och mineraler tillsatt. Mängden D3 ser ut att vara en tredjedel jämfört med Nutrobal.

Man bör som du säger vara mycket noggrann med vad man ger och hur mycket. Kanske bäst att dra ner ordentligt på mängden tillskott och ge foderkalk och se till att man har bra UV-ljus.

Jag blev också förvånad över mjölken. Detta recept har utvecklats och förändrats av ledande tyska herpetologer

Anledningen att jag började titta på detta är att det på ett annat forum ges råd om "räkmix" med räkor + fisk + ärtor eller broccoli. Jag har aldrig sett i några böcker eller tidskrifter att man rekomenderar ärtor och broccoli till vattensköldpaddor.

Link to comment
Share on other sites

Kan inte tyska så är det någon som kan berätta för mig hur man blandar ihopp sköldpasdpudingen ska man köra den i en mixer???

Link to comment
Share on other sites

Jag anser att man även får se lite till vad för art man ska utfodra.

Att man drar de vanligaste arterna (Trachemys sp. Graptemys sp. och Chinemys reevesi) i handeln över en kam kan jag väl köpa, men långt ifrån alla vattensköldpaddor har samma födopreferenser i naturen.

Även jag ställer mig frågande till mjölk och ägg, det skulle vara intressant att veta hur de påtat ihop receptet. Har de använt något nutritionsprogram?

Jag är också väldigt skeptisk till att dra in symptom och nivåer på överdosering av vitamin och dyl, om man inte har värden för det aktuella djurslaget.

Om djuret inte kan ta upp vitamin D3 i tarmen, kan man då överdosera?

/Jeppe

Link to comment
Share on other sites

Most turtles are actually omnivorous rather than exclusively carnivorous, consuming both animal prey and plant material in the wild. Slider and Painted turtles tend to be far more carnivorous as juveniles, than as adults. It is very easy to overfeed adults on protein-rich meat-based products - do not forget that in the wild adults  of these species are predominantly herbivorous!

I sitt häfte "Tortoise and Turtle feeding manual" påstår Highfield att vuxna sliders och painted i naturen äter en föda som till 90 % består av växter. Han påstår att tom snappers äter en del växtlighet.

Jag har skrivit till Andreas Budschiek och frågat varför receptet består av så stor del växter och varför man tillsätter mjölk och olja. I det ursprungliga receptet från 1987 ingick bara animaliskt.

Link to comment
Share on other sites

Jag säger inte emot honom. Det finns nog inte många arter som inte knaprar i sig någon bit växter (undantag är kanske riktiga födospecialister som matamata, alligator snapper mfl.).

Däremot tror jag inte att t.ex. slam- och mysksköldpaddor har en kost där växtmaterial utgör ens 50 %.

Jag tror inte att det är en nackdel att mata vattensköldpaddor, oavsett art, med en varierad kost, innehållande både animaliskt, och vegetabiliskt, men jag tror att man kan, och bör modifiera blandningen beroende på vilken art man utfodrar.

/Jeppe

Link to comment
Share on other sites

Om djuret inte kan ta upp vitamin D3 i tarmen, kan man då överdosera? /Jeppe

Skulle vara intressant att veta mer om detta. Länkar eller andra källor?

Jag antar att du menar vattensköldpaddor generellt, eller är det skillnad mellan arter?

Varför tillsätter man i så fall D3 om de inte kan ta upp det?

I naturen äter vattensköldpaddor bl a växtätande djur. På så sätt får de också i sig växter.

Link to comment
Share on other sites

Jag tror inte att det är en nackdel att mata vattensköldpaddor, oavsett art, med en varierad kost, innehållande både animaliskt, och vegetabiliskt, men jag tror att man kan, och bör modifiera blandningen beroende på vilken art man utfodrar.

Andreas Budschiek skriver på receptsidan att sköldpaddspuddingen inte får vara ensamfoder utan en del i en artanpassad kost och att puddingen bör anpassas beroende på art.

Anledningen till att jag började titta på detta var dels att du Jeppe inte var här och att Elcyion på ett annat forum fick rådet att ge en mix av räkor, fisk och ärtor till Trachemys scripta. För mig lät det som en proteinbomb jämfört med vad jag läst, har ju ingen som helst egen erfarenhet av vattensköldpaddor. Hittade då denna pudding som hade lite annan sammansättning.

Link to comment
Share on other sites

Fick följande svar från Andreas Budschiek (Internationaler Shildkröten Vereinigung)

Hi Per-Anders,

The big ammount of vegetables is because latest studies (which you can find under literature in the article) showing that most freshwater turtles in

nature feed herbivorous; especially adults.

The milk has no special reason (it is a relict of older Feeding Gels), you

can exchange it with water as well.

Greetings to your forum

BR

Andreas

Har beställt boken som behandlar matsmältningen hos olika typer av sköldpaddor.

Baur, M. (2003): Untersuchungen zur vergleichenden Morphologie des Gastrointestinaltraktes der Schildkröten. - Frankfurt am Main (Edition Chimaira), 383 pp.

Bild på puddingen:

pudding.jpg

Link to comment
Share on other sites

Jag tycker att du har gjort oss alla en tjänst, och gett oss mer kött på benen :) .

Andreas Budschiek skriver på receptsidan att sköldpaddspuddingen inte får vara ensamfoder utan en del i en artanpassad kost och att puddingen bör anpassas broende på art.

Då är jag helt på Andreas Budschieks spår.

/Jeppe

Link to comment
Share on other sites

En fråga till hur anpassar jag maten till minna sköldpaddor det är två rödörade och två treknöls.

Finns det några bra böcker på svenska om vattensköldpaddor

Mvh

Peter

Link to comment
Share on other sites

Här kommer en tysk text om olika arter.

Fütterung von Zierschildkröten der Gattung Chrysemys

Zierschildkröten sind Gemischtköstler, sie werden zu ca. 70% mit tierischem Futter ernährt, der Rest besteht aus pflanzlichem Futter. Ich konnte bei meinen Tieren auch jahreszeitliche Schwankungen feststellen, im Sommer werden deutlich mehr Pflanzen gefressen, wärend im Frühjahr und Herbst tierische Nahrung bevorzugt wird.

Fütterung von Schmuckschildkröten der Gattung Trachemys

Auch Schmuckschildkröten sind Gemischtköstler, sie fressen als Jungtiere noch recht viel tierische Nahrung, dies ändert sich jedoch schnell und sie steigen immer mehr auf pflanzliche Nahrung um. Bereits mit ca. 10 cm fressen sie fast nur noch pflanzliche Nahrung! Werden Schmuckschildkröten mit zu viel tierischem Futter ernährt führt dies zu Krankheiten wie Gicht, es kommt zu Nierenschäden, die Leber wird belastet. Natürlich fressen sie gerne tierisches Futter, aber wenn man Kindern die Wahl zwischen Spinat und Fast-Food lässt werden die Kinder auch Fast-Food essen.

Fütterung von Schmuckschildkröten der Gattung Pseudemys

Die Ernährung von Schmuckschildkröten aus der Gattung Pseudemys ist ähnlich der Ernährung von Schmuckschildkröten aus der Gattung Trachemys jedoch steigen Pseudemys in der Natur zu fast 100% auf pflanzliches Futter um, was man in Gefangenschaft unbedingt beachten sollte.

Fütterung von Moschusschildkröten aus der Gattung Sternotherus

Moschusschildkröten fressen fast ausschließlich tierische Nahrung. In der Natur wurde bei Untersuchungen des Mageninhaltes von Sternotherus odoratus festgestellt, dass diese bis zu 20% pflanzliche Nahrung zu sich nehmen, meine Moschusschildkröten fressen kaum pflanzliche Nahrung, die meisten Tiere fressen nur ein paar Wasserlinsen, versuchsweise sollte man sie auch anbieten.

Fütterung von Höckerschildkröten der Gattung Graptemys

Unter den Höckerschildkröten gibt es solche und solche, einige Arten sind wendige Fischfänger, andere Arten haben sich auf Mollusken (Schnecken, Süßwasserschwämme) spezialisiert, wieder andere Graptemys haben einen Hornschnabel um Algen abgrasen zu können. Die Fütterung sollte zwischen 20 und 40% aus pflanzlichem Futter bestehen, der Rest tierische Futtermittel.

Chrysemys, guldsköldpaddor - 30% vegetariskt

Trachemys, prydnadssköldpaddor från 10 cm längd - nästan bara vegetariskt 90%

Pseudemys, amerikanska flodsköldpaddor - nästan 100 % vegetariskt

Sternotherus, mysksköldpaddor - så gott som bara animaliskt, oduratus upp mot 20% vegetariskt

Graptemys, sågryggar/kartsköldpaddor - 20-40% vegetariskt

Chinemys finns inte beskriven på sidan men av andra skötselråd verkar den vara karnivor till hög grad, alltså så gott som enbart animalisk föda.

OBS som vanligt finns det inga exakta sanningar. Om man läser olika webbsidor, tidskriftsartiklar och moderna böcker verkar trenden gå mot större andel vegetabilisk föda, speciellt för vissa arter.

Link to comment
Share on other sites

Kom att tänka på en annan sak i puddingreceptet. Där står t ex morötter med. Men man bör inte ha det som dominerande växt i a f, ffa vilda vatten- och landväxter bör ingå samt så bra salladssorter som möjligt. Kanske självklart, men vill nämna det i a f eftersom mycket tycks okänt ang. överdosering av betakaroten till vattensköldpaddor.

En morot på 100 g täcker gott och väl väl vårt dagsbehov av vitamin A. Det skulle vara intressant att veta hur stort behovet är för vattensköldpaddor.

Lägger man dessutom till ett kosttillskott med vitamin A så kanske det blir för mycket av det fettlösliga vitaminet för flertalet vattensköldpaddor om man har mycket morot i.

Finns det några rekommenderade dagsbehov av vitaminer framforskade för vattensköldpaddor?

Link to comment
Share on other sites

Jag tror inte det är någon risk för överdosering av vitamin A när man ger morot, morot innehåller Betakaroten vilket är ett provitamin som omvandlas till A-vitamin i kroppen.

Vid för stora mängder av färdigt A-vitamin kan det ge konsekvenser (abnorm tillväxt av hud mm.) och även ha toxisk effekt om överdoseringen är riktigt stor. Att överdosera betakaroten från naturliga källor är dock ingen fara då endast den mängd som behövs omvandlas till färdigt vitamin A.

/A

Link to comment
Share on other sites

Jag tror inte det är någon risk för överdosering av vitamin A när man ger morot, morot innehåller Betakaroten vilket är ett provitamin som omvandlas till A-vitamin i kroppen

Vid för stora mängder av färdigt A-vitamin kan det ge konsekvenser (abnorm tillväxt av hud mm.) och även ha toxisk effekt om överdoseringen är riktigt stor.

Att överdosera betakaroten är dock ingen fara då endast den mängd som behövs omvandlas till färdigt vitamin A.

Läste för några år sedan om en man som avled av leverskador bl a. Dödsorsaken angavs vara för mycket morotsätande! Hur stor morotskonsumtionen var och hur länge den pågått minns jag ej. Överdosering kan visa sig först efter en längre tid.

Ska försöka ta reda på mer om detta med A-vitaminupptag via betakaroten och andra karotenoider till vattensköldpaddor. Om ingen annan vet mer.

Link to comment
Share on other sites

Då betakaroten lagras i levern för att sedan spjälkas till A-vitamin kanske det kan vara så att en otrolig överkonsumtion kan ge negativ effekt på levern. Tror dock risken är betydligt större för negativa effekter om man använder betakaroten i pillerform. Ofta används sådant för att främja solbränna och här har en massa negativa effekter påvisats vid överkonsumtion.

Morötter anses dock inom Homeopatin vara positiva för levern då de anses ha en renande effekt på denna körtel. Jag är dock inte insatt i hur morötter skulle kunna rena levern.

Hittade detta bevis på hur farliga morötter är... :D

"Morötter dödar!

Nästan alla sjuka människor i Sverige har ätit morötter någon gång !

Minst 90 % av alla ungdomsförbrytare kommer från hem där morötter äts.

99,9 % av de människor som dör i cancer i Sverige har ätit morötter.

97 % av alla fascister har ätit morötter.

100 % av alla människor födda 1859 och som senare åt morötter är i dag döda.

Alla levande morotsätare födda mellan 1910 och 1915 har rynkor, har tappat de flesta av sina tänder, har sköra ben och försämrad syn.

"

Statistik kan vara lömsk....

/A

Link to comment
Share on other sites

Att överdosera betakaroten från naturliga källor är dock ingen fara då endast den mängd som behövs omvandlas till färdigt vitamin A.  /A

Har fått svar av en forskare om överdosering av A-vitamin via betakaroten, både i naturlig föda och som kosttillskott:

Hej!

Jo, det går att överdosera beta-karoten. Inte så lätt via morötter men tex

via sk kost-tillskott går det relativt lätt. Tidigare har man ansett att

överdosering av vitamin A i form av beta-karoten eller retinylestrar (tex

lever) inte är så problematiskt dvs i jämförelse med överdosering av den

betydligt mer aktiva vitamin A-formen retinylsyra. Under senare år har man

ändrat uppfattning i frågan och anser att all överdosering av vitamin A

(inklusive beta-karoten) bör undvikas.

Hälsningar,

Helen

(Helen Håkansson, forskare på KI)

Frågan är vad som gäller för vattensköldpaddor?

----------

Här kommer en definition på vitamin A för den som är intresserad:

Retinolekvivalenter (RE)

I animaliska livsmedel förekommer vitaminet huvudsakligen som retinol. I vegetabiliska livsmedel finns olika karotenoider, huvudsakligen betakaroten, av vilka en del kan omvandlas till retinol i kroppen. RE är summan av retinol plus 1/6 av mängden betakaroten plus 1/12 av mängden andra karotenoider.

Vitamin A = RE = µg retinol + µg betakaroten/6 + µg andra karotenoider/12

En retinolekvivalent (RE) definieras som:

1 RE = 1 µg retinol eller 6 µg betakaroten eller 12 µg andra karotenoider

Från Livsmedelsverket om fettlösliga vitaminer

( Livsmedelsverket om överdosering av vitaminer bl a )

Link to comment
Share on other sites

Om ett nytt medlem får lägga til en sak så är det nog inte alldeles osant det där med morötter ... min kompis' mamma var tokig efter morötter innan min kompis föddes och åt sjukt mycket av dom, och hon klarade inte sluta äta dom heller när hon fött sin bebis. Det slutade med att hennes läkare fick säja åt henne att sluta äta dom för att hon skulle må dåligt om hon fortsatte äta så himla mycket morötter. Då var hon redan lite konstig på färgen tydligen. :D Fast det måste sägas at hon åt vansinnigt mycket - typ två kilo för dagen. Nej, jag skojar inte. :blink: Så mycket morötter äter väl knappast någon normal människa ska jag tro ... :lol:

Leisha

Link to comment
Share on other sites

Mimmi: Intressant info, men jag skulle vilja säga att den, i detta sammanhanget är ganska oväsentlig.

Har du något som styrker att det fungerar på samma sätt hos sköldpaddor?

/Jeppe

Link to comment
Share on other sites

Mimmi: Intressant info, men jag skulle vilja säga att den, i detta sammanhanget är ganska oväsentlig.

Har du något som styrker att det fungerar på samma sätt hos sköldpaddor?

/Jeppe

Bra fråga, den info jag för tillfället har är:

D3 är giftigt i överdoser

Från artikel om vattensköldpaddor

Överdosering av A-vitamin visar sig genom att huden löses upp och blir sårig./P-A

De fettlösliga vitaminerna ADEK kan vara skadliga vid överdosering,/Andreas

från tråd i landsköldpaddsforumet

Det står i landsköldpaddsforumet så jag vet inte om det gäller vattensköldpaddor också. Det visar att människor och sköldpaddor har det gemensamt att överdosering av vissa fettlösliga vitaminer kan vara skadligt.

Do not dose with 'pure' vitamins unless under veterinary direction - some pure vitamins (such as vitamins A & D are highly toxic if taken in excess).

från artikel Tortoisetrust

Det skulle naturligtvis vara värdefullt med fakta vare sig de styrker det ofarliga eller farliga med att överdosera (fettlösliga) vitaminer och provitaminer till vattensköldpaddor.

Och vad är överdosera till vattensköldpaddor? Svar önskas...

Eftersom mycket hittills verkar okänt så skulle iaf jag hellre vara försiktig än tvärtom med att tillsatta vitaminer till vattensköldpaddor. Förutsatt att kosten är allsidig och variationsrik, kalktillskott och bra UV-ljus. Skulle också kolla vilka vitaminer som är tillsatta/ingår i pellets, torrfoder och annat "tillverkat" foder.

Jeppe, skulle du - eller någon annan - kunna utveckla påståendet

Om djuret inte kan ta upp vitamin D3 i tarmen, kan man då överdosera?

/Jeppe

Djuret, är det sköldpaddor överhuvudtaget, vattensköldpaddor, arter eller?

Tar de upp den D3 som finns i födan eller kosttillskott som någon annan form av D? Har du mer info?

Den info jag hittills haft är att vattensköldpaddor till skillnad från herbivora landsköldpaddor får i sig och tillgodogör sig D3 via födan. Men det är väl föråldrade kunskaper i så fall?

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.


×
×
  • Create New...